Að notfæra sér glundroðann...

Það er ekkert ofsagt um þann vanda sem steðjar að þjóðarbúinu öllu þessa dagana þó vitaskuld eigi jafnt sérfræðingar sem stjórnmálamenn að láta það vera að benda á einstakar kennitölur og segja þessi fer, þessi er kominn í þrot. Um þau leikslok veit enginn með vissu. 

En vondir tímar kalla fram bæði það versta og besta í okkur. Ömurlegast er að sjá lýðskrumara notfæra sér þessar aðstæður sem nú eru til að knýja fram með ofbeldi yfirlýsingu um inngöngu í ESB. Fjölmiðlar hafa í morgun gert að því skóna að bæði einstök hagsmunasamtök og einstaka stjórnarþingmenn hafi gert þá kröfu að yfirlýsing um ESB aðild sé inni pakkanum um lausn efnahagsmála. Leiðarahöfundur Fréttablaðsins birtir sömu skilaboð í pistli sínum í dag.

Það er mikilvægt að skynsamir og sanngjarnir forystumenn bæði úr hópi ESB - sinna og hinna geri sér grein fyrir að hverskyns yfirlýsing í þessa veru mun ekki verða til að þjappa þjóðinni saman heldur þvert á móti - kljúfa hana í tvær andstæðar og það mjög andstæðar fylkingar. Slíkt mun ekki auka tiltrú á markaði heldur verða til þess að von um árangur í baráttunni verður að engu.

Það sem skiptir máli núna þegar botn krónunnar er uppi í Borgarfirði er sterk og samhent ríkisstjórn og vinnufriður.

Við sem erum í stjórnarandstöðu erum því komin í það einkennilega hlutverk að vera eins og stuðningsmannalið á áhorfendapöllum sem hvetur sitt lið til dáða en gætir þess að skapa hvorki aukna ringulreið né heldur að ala á ótta við komandi daga. Ef okkar liðsinni getur orðið til að einangra þá fáu sem vilja nota sér aðstæðurnar og glundroðann í karp um ESB þá er vel. Ef slík glundroðaöfl ná yfirhöndinni í bakherbergjum ríkisstjórnarinnar á þessari helgi þá förum við inn í stjórnmálalegt borgarastríð í næstu viku og það er örugglega ekki það sem þessi þjóð þarf.

Athugasemdir

[Guðrún Jónína Magnúsdóttir (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 14:10]

Orð í tíma töluð. Óneitanlega er í mörg horn að líta í þessu fjárhagssstríði og bendi ég þér á hugleiðingar leikmanns í blogginu mínu. kveðja Ninna

[Jón Magnússon, 4.10.2008 kl. 14:16]

Bjarni það er alltaf spurning hvort við erum betur komin utan eða innan ESB.  En það er alveg rétt hjá þér varðandi ríkisstjórnina og stjórnarandstöðuna. Mér finnst það dapurlegt að ríkisstjórnin skuli ekki nýta sér þann vilja til samstöðu sem stjórnarandstaðan hefur sýnt og hafa forustumenn stjórnarandstöðuflokkana a.m.k. með í ráðum eða hreinlega að mynda þjóðstjórn.

En í öllum tilvikum verða menn að vita hvert á að stefna og það hefur á það skort að ríkisstjórnin hafi vitað það eða greint vandann. 

Þú bentir á það fyrir ári síðan við fjárlagaumræðuna að óvarlega væri farið og lögð væru fram verðbólgufjárlög. Ég var þér sammála. Því miður vill ríkisstjórnin hvorki hlusta á ráð stjórnarandstöðunnar eða aðstoð né hefur hún nokkur ráð sem duga. Ítrekuð vanræksla á að taka á vandanum kostar þjóðina mikið.

[Steinn Hafliðason, 4.10.2008 kl. 14:19]

Það er sorglegt að fólk skuli reyna að notfæra sér þetta neyðarástand til að þröngva hagsmunum sínum áfram.

[Dunni, 4.10.2008 kl. 14:21]

Er svo iinilega sammála því að lýðskrum og upphrópanir fleyta ekki þjóðinni langt í þeim hremmingum sem hún býr við nú.  Er líka smmála því, þó ég sé ESB-maður, það er ekki rétta tækifærið núna að gera umsókn að inngöngu að máli málanna.  Þá fer á sömu lund og Þorgeir Ljósvetningagoði óttaðist fyrir rúmum 1000 árumm.

Mér finnst líka stjórnarandstaðan, í stórum dráttum, hafa staðið sig vel í umræðunni eftir því sem ég hef getað fylgst með héðan úr konungsríkinu. Málefnaleg gagnrýni og tilboð samvinnu.  En þú þarft, Bjarni minn, að klappa formanni þínum á öxlina segja honum að hann þurfi ekkrt að vera hnípinn.  Bara að bíta á jaxlinn og bölva í hljóði og vera með í að leysa vandan.  Honum finnst það ábyggilega gaman.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 14:53]

Jón Magnússon:
Því er auðsvarað: Utan við ESB. Nokkuð sem þú myndir vafalítið átta þig á ef þú værir ekki Evrópusambandssinni.

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 15:06]

Það eru tveir leikir í stöðunni: 

1. Hvera aftur til einangraðs hagkerfiðs þar sem við framleiðum flest sjálf.  Sambandsleðurskór, jollykola o.sfrv, gjaldeyrisskömmtun og annað slíkt skemmtilegt.  2. Innganga í ESB og upptaka Evrunnar

Ég efast ekki um að þeir sem eru úr sama armi Framsóknar og Bjarni hafi áhuga á að fara leið 1.   En einhvernvegin efast ég um að meirihluti þjóðarinnar vilji hverfa aftur til þess tíma....

[Kolbrún Hilmars, 4.10.2008 kl. 15:21]

Ég er sammála þér, Bjarni, nú þurfum við þjóðarsátt um að gefa stjórnvöldum frið til þess að vinna úr vandanum. 

Stjórnarandstaðan getur lagt sitt af mörkum, bæði með því að róa niður sitt lið sem vill nýta stöðuna í áróðursskyni og einnig með því að styðja við allar góðar lausnir.  Vonandi er að stjórnarflokkarnir kunni að meta þá aðstoð - að því tilskildu að hún sé í boði -  og hafi stjórnarandstöðuna með í ráðum.  

Oft var þörf en nú er nauðsyn.

[Bjarni Harðarson, 4.10.2008 kl. 15:30]

sigfús; þú gleymir að við ætlum vitaskuld að flytja í torfkofa líka, taka upp vistabandið, týna fjallagrös o.s.frv. -  nei - valið er ekki svona einfalt og evrópusambandið er í raun og veru einangrunarsamband um tollamúra - fríverslun við kínverja verður að afloknu gerningarveðrinu sem nú geysar miklu meira virði en ees aðild en allir fríverslunarsamningar okkar utan við esb munu falla niður ef við göngum inn í hið margrómaða evrópusamband...

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 15:38]

1992 lentu Svíar í miklum hremmingum sem enduðu m.a. með þjóðnýtingu banka uppá 12 milljarða dollara.  Ályktunin sem Svíar (margfalt stærra hagkerfi en Ísland) dróg af þessu var sú að ekki væri hægt að halda í sænsku krónuna lengur og besta leiðin til lengri tíma væri að ganga í ESB sem og þeir gerðu, urðu aðilar 1995.

Af hverju ætti það að vera skynsamlegt fyrir Íslendinga að halda úti dvergmynnt ef Svíar töldu ekki ráðlegt að halda í sænsku krónuna á sínum tíma?

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 15:41]

P.S. Varðandi Kína, getur þú sagt okkur hversu hátt hlutfall útflutningtekna Íslendinga eru af viðskiptum við Kína og hversu hátt hlutfallið er gangvart ESB?   Ef þingmaður setur svona fram ætti hann að geta svarað ofangreindum spurningum.

[Baldur Kristjánsson, 4.10.2008 kl. 15:57]

Mér sýnist á öllu að Framsókn yrði ESB megin í því borgarastríði sbr. yfirlýsingar Valgerðar, Magnúsar Stefánssonar, Birkis Jóns, Jóns Sig og jafnvel Guðna.  Bjarni þú ert að einangrast!!  Kv. B

[Kolbrún Hilmars, 4.10.2008 kl. 15:59]

Sigfús, Svíar halda enn í sænsku krónuna heima fyrir.  Í sínum útflutningi notast þeir jafnt við 3 gjaldmiðla (sem á sér áreiðanlega lógískar ástæður sem ég þekki ekki) það er: sænskar krónur, evrur og dollara. 

[Hans Haraldsson (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 15:59]

Sigfús: Svíar eru enn með Sænsku krónuna. Þótt þeir hafi ákveðið að ganga í ESB eru þeir utan við bæði Evrusvæðið og ERM. Gengisfallið 1992 var vondri peningamálstjórn að kenna, ekki pappírnum. Sænsku krónunni heilsast ágætlega þessa dagana.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 16:13]

Sigfús Samfylkingarmaður með meiru. Það er fínt að þú skyldir tjá þig í þessari umræðu enda ertu greinilega hinn ágætasti fulltrúi þeirra sem vilja nýta sér ástandið þessu áhugamáli sínu til framdráttar. Það hefur einmitt verið lykilatriði í málflutningi ykkar Evrópusambandssinna undanfarin ár að reyna að telja fólki trú um að það hafi í raun ekkert val. Hvort sem því líkar betur eða verr muni Ísland þurfa að ganga í Evrópusambandið. Mjögsvo lýðræðisleg skilaboð auðvitað.

Þessi áróður ykkar hófst þegar þið hættuð að treysta ykkur til þess að telja fólki trú um að sambandið væri einhver paradís og að við værum að missa af hamingjusömu hraðlestinni þangað. Meinta paradísin varð að meintri nauðung í ykkar meðförum sem í báðum tilfellum er auðvitað helber vitleysa. Spurning hvað kemur næst hjá ykkur. 

Raunar er þetta algerlega í anda áróðurs frá Evrópusambandinu sjálfu og því alveg í takst við línuna frá Brussel. Þar er því gjarnan stillt upp þannig að val fólks sé sambandið eða í raun Evrópa á miðöldum. Sérstaklega hefur þetta verið áberandi í áróðri sem Evrópusambandið hefur gefið út og er hugsað fyrir grunnskólabörn. Gott dæmi um þetta er teiknimyndasaga sem heitir í íslenzkri þýðingu "Stríðið um jarðarberjaísinn".

Og varðandi Svíana. Svíar gengu í Evrópusambandið í örvæntingu og það hefur sennilega verið eina skiptið sem aðild hefði fengist samþykkt. Enda var aðild aðeins samþykkt með 52% atkvæða. Ertu síðan ekki að gleyma að Svíar hafa kosið sérstaklega um evruna og hafnað henni? Það var 2003 þegar um 56% höfnuðu henni. En þú ert kannski á líka með línuna frá Brussel á hreinu í þeim efnum og telur niðurstöður í þjóðaratkvæðagreiðslum sem ekki henta Evrópusambandinu ómarktækar?

Þess utan hafa sænsk stjórnvöld viðurkennt opinberlega að Svíar hafa sízt tapað á því að halda í sænsku krónuna. Hér er t.d. ágætis umfjöllun um Svíþjóð og evruna þó ég efist um að þú sért móttækilegur fyrir efni hennar fyrst hún er ekki í samræmi við hina títtnefnda línu frá Brussel.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 16:14]

Baldur hefur greinilega ekki fylgst með á flokksþingum Framsóknarflokksins undanfarin ár þar sem Evrópusambandssinnar hafa farið mikla sneypuför með áhugamál sitt.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 16:18]

En jafnvel þó Baldur hefði rétt fyrir sér gæti Bjarni gert orð Sarcozy Frakklandsforseta að sínum um árið í enskri þýðingu: "I don't mind being alone and being right." :)

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 16:21]

Og Sigfús, varðandi Kína. Flestar rannsóknir benda til þess að Evrópusambandið sé ekki markaður til framtíðar. Vöxturinn verði víðast hvar annars staðar og ekki sízt í Suðaustur-Asíu og hlutur sambandsins í heimsviðskiptum muni dragast mjög saman á næstu áratugum, jafnvel um allt að helming á næstu 50 árum. Meira að segja hafa rannsóknarstofnanir sem eru mjög Evrópusambandssinnaðar eins og t.d. hin franska Institut Francais des Relations Internationales (IFRI).

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 16:26]

Já, þarna hljóp ég á mig ;)   Þ.e. með Svíþjóð og evruna. 

Varðandi Evrópusambandsaðild þá er það langtímamál, ekki lausn á skammtímavandanum sem við erum í núna.   Hinsvegar er nauðsynlegt að íslenska þjóðin fari í gegnum þá umræðu og ákvarðanatöku sem hinar Norðurlandaþjóðirnar hafa farið í gegnum.  Sækja um aðild og bera svo undir þjóðina.  Þjóðin hefur lokasvarið í því hvort við förum inn eða ekki.

Ætla að lesa umfjöllunina sem þú bendir á Hjörtur, mér veitir greinilega ekki af að setja mig aðeins betur inní það sem gerðist þar og hvernig þeir haga gjaldmiðilsmálum sínum.

[Kjósandi Framsóknarflokksins (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 16:31]

Bjarni minn

 sá að Jón Magnússon gerir athugasemd við þessa færslu.

Rak þá augun í að þú ert "bloggvinur" hans.

Veldu þér betri vini, maður þarf ekki að rýna lengi í hans málflutning til að sjá að hann er nokkurs konar nútíma rasisti, búinn að læra að það megi ekki tala illa um "litaða" en velur sér þá frekar menningarsvæði til að benda á sem óæðri.

http://jonmagnusson.blog.is/blog/jonmagnusson/entry/659544/

skemmtileg mynd af Mugabe (takið eftir hvernig öllum "vinum" hans þykir ekkert athugavert við myndina)

http://jonmagnusson.blog.is/blog/jonmagnusson/entry/645987/#comments

þetta er það alversta sem ég hef séð alþingismann skrifa.

Ég veit að það yrði líklega engum meiri greiði gerður heldur en Jóni Magnússyni og öðrum öfgamönnum í Frjálslynda flokknum ef meiri athygli væri vakin á þessum málflutning þeirra.

En ég held samt að hinir stjórnmálaflokkarnir ættu að lýsa því yfir að þeir muni ekki ganga til samstarfs við Frjálslynda Flokkinn eins og hann starfar í dag, Framsóknarflokkurinn ætti að geta gengið fram fyrir skjöldu í því máli.

Vinsamlegast íhugaðu þetta.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 16:40]

Sigfús:
Enn er örlagahyggjan að hlaupa með þig í gönur ;)

Það er ekkert sem segir að sækja verði um aðild að Evrópusambandinu. Og það algerlega óháð því hvað hinar Norðurlandaþjóðirnar hafa gert í þeim efnum. Það sé hins vegar hið bezta mál að fram fari umræða um málið, enda er það svo að leitun er að málum sem hafa verið rædd eins mikið hér á landi og Evrópumálin. Sú umræða hefur þó auðvitað ekki alltaf verið Evrópusambandssinnum hliðholl og þá hefur byrjað vælið um að engin umræða væri í gangi. Það vill nefnilega svo til að það liggja nægar upplýsingar þegar fyrir til þess að meta bæði kosti og galla aðilar eins og t.d. samflokksmaður þinn Össur Skarphéðinsson hefur oftar en einu sinn bent á.

Gleymum síðan ekki að bara á síðasta ári fór fram ágætis þjóðaratkvæðagreiðsla hér á landi og þeir flokkar sem minnstan áhuga hafa haft á Evrópusambandsaðild bættu við sig mestu fylgi á sama tíma og þeir flokkar sem mest hafa gælt við slíka aðild töpuðu mestu fylgi.

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 16:45]

Þessi grein er áhugaverð varðandi Svíðþjóð 1992:

http://www.nytimes.com/2008/09/23/business/worldbusiness/23krona.html

Mér sýnist að aðgerðir Seðlabankans um síðustu helgi hafi verið í takt við þetta sem Svíar voru að gera, þ.e. að taka bankann yfir í stað þess að lána...

[Sigurður Þórðarson, 4.10.2008 kl. 16:46]

Í þessari kreppu kristallast hið fornkveðna "Hollur er heimafenginn baggi".  Menntakonunum í Samfylkingunni finnst vond lykt af slori, þær vilja heldur hreiðra um sig í mjúkum hægindastólum öryggisráðsins og leyfa Árna að splæsa með því að samþykkja víxil með fallegum sjálfblekung sem geymdur er í innri jakkavasanum, vinsta megin.

Það eru til 3 lausnir: Afla meir, spara eða að taka lán.  Ríkisstjórnin vill einungis skoða síðasta kostinn.  Sagt  er að neyðin kenni nakinni konu að spinna.  Vonandi verður þessi kreppa til þess að ráðamenn átta sig á því að gríðarlegir tekju- og hagvaxtarmöguleikar felast í hafinu umhverfis landið. 

[Helgi Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 17:09]

Sæll gamli félagi af Bakkanum.

Um þessar mundir koma fram ýmis merkileg viðhorf, sem ekki verður séð að hafi nokkurn skapaðan hlut að gera með þann vanda sem við er að glíma. Evrópusambandssinnar meta sálræn áhrif þess að lýsa yfir vilja til að ganga í Evrópusambandið til peninga. Ef við segjum núna að til standi að ganga í sambandið þá fari gjaldeyrir að renna um flóknar brautir hagkerfisins. Mér er ómögulegt að sjá það samhengi, eða datt Bandaríkjamönnum í hug að lýsa yfir vilja til þess að ganga í ESB þegar allt fór til fjandans hjá þeim? Nei, auðvitað ekki. Þeir snéru sér að umdeildum "björgunaraðgerðum" heimafyrir, sýnast ætla að taka til í sínum ranni, að minnsta kosti að sópa vandanum undir teppið.

Einu gildir hvaða skoðun maður hefur á Evrópusambandsaðild þá virðist alveg fráleitt að efna til óvinafagnaðar um það mál, þegar grípa þarf til efnahagsráðstafana ekki seinna en á mánudaginn! Þegar bankamógúlarnir hafa siglt öllu í strand er þörf á skynsamlegum ráðstöfunum sem virka strax og þjóðin stendur sæmilega einhuga á bak við. Þar að auki er afskaplega takmörkuð "vörn" í sambandinu, eða rúlla ekki bankarnir hver um annan þveran hjá sambandsþjóðunum. Ekki veit ég betur. Er ekki gjaldeyrisþurrð og vantraust líka ríkjandi innan sambandsins? Ekki ség ég betur og mætti fleira nefna. Ég hef enga trú á að sambandsaðild leysi nokkurn vanda, hvorki í bráð né lengd.

Karl sálugi Marx mun hafa haldið því fram að kapítalisminn færi óhjákvæmilega í gegnum kollsteypur á ca aldar fresti. Nú eru um 80 ár frá síðustu stórkreppu sem þá leiddi til gríðarlegs atvinnuleysis um allan hin iðnvædda heim. Viðbrögðin núna sýnist mér benda til þess að menn hafi eitthvað lært vilji forðast sömu áföll. Lausnirnar virðast því miður felast (ekki síst hjá okkur) í því að skuldsetja ríkissjóð um stjarnfræðilegar upphæðir. Erlendis grípa menn til aukinnar seðlaprentunar, sem hingað til hefur ekki verið talin góð latína.

Og svona í lokin: Við sem gengum á sambandsleðurskóm í gamla daga bárum ekki af því neinn sérstakan skaða.Skórnir þeir höfðu meðal annars þann kost að vera framleiddir hér heima og höfðu nokkur hundruð manns atvinnu af því að búa til skótau á landsmenn árabil. Það er satt að segja alveg makalaust að bera fram svona "rök" eins og Sigfús gerir þegar engum heilvitamanni dettur í hug að snúa til fortíðarinnar - jafnvel þótt hugsanlegt væri að spara mætti mikla peninga með því að byggja torfhús að búa í! Svona málflutningur er kallaður rökþrot.

hágé.

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 17:23]

Það er alveg á hreinu að það fylgja ekki bara eintómir kostir því að ganga inní ESB.  ESB er ekkert himnaríkir þar sem öll vandamál hverfa.  Langt í frá.

Kostirnir eru hinsvegar margir og þjóðin á rétt á því að fá að gera það upp við sig í þjóðaratkvæðagreiðslu hvort kostirnir séu fleiri en gallarnir.  Slíkri þjóðaratkvæðagreiðslu myndi fylgja mikil umræða um kosti og galla sem væri þroskandi ferli fyrir þjóðina að ganga í gegnum hvort sem hún hafnar inngöngu eða samþykkir.

Það er hinsvegar alveg rétt að  ESB innganga eftir einhver ár leysir ekki núverandi vanda.  Tek undir það. 

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 17:34]

Sigfús:
Pólitíska kerfið á Íslandi virkar þannig að stjórnmálahreyfingar marka sér stefnu í hinum ýmsum málaflokkum og bjóða sig fram til þings og kjósendur greiða síðan atkvæða (vonandi) með tilliti til þess. Þannig virkar þetta eins og þú veist. Og það hefur einfaldlega ekki nema einn flokkur sett aðildarviðræður við Evrópusambandið á sína stefnuskrá (að undangenginni vægast sagt kostulegri kosningu á meðal flokksmanna sinna), þ.e. þinn flokkur Samfylkingin. Og það er ekki að sjá að það hafi orðið flokknum mjög til framdráttar.

Og aftur, það hefur verið mjög mikil umræða um Evrópumálin í fleiri ár þó hún hafi vissulega ekki alltaf verið í samræmi við skilgreininguna á umræðum í orðabók Evrópusambandssinna. Það er ekkert mál að mynda sér skoðun á Evrópumálunum nú þegar ef menn bera sig bara eftir því. Það eru tveir hópar sem kalla eftir aðildarviðræðum við Evrópusambandið í sífellu, Evrópusambandssinnar (sumir enn í skápnum) og síðan fólk sem nennir ekki að setja sig inn í málin.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 17:38]

Og ein spurning Sigfús. Heldurðu að Ísland muni fá varanlega undanþágu frá hinu miðstýrða stórríki sem verið er að breyta Evrópusambandinu leynt og ljóst í?

[Kolbrún Hilmars, 4.10.2008 kl. 17:43]

Sigfús, nú er ekki rétti tíminn til þess að diskútera ESB aðild og beina allri athygli okkar almennings að deilum með henni eða móti. 

Nú þarf að taka til!

[Kannski verðandi framsóknarkjósandi (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 17:45]

Það verða allar raddir að fá að heyrast. Ég hef gert upp við mig að vilja ganga í ESB og taka evruna sem okkar mynt. En ég vil að rödd Bjarna fái að heyrast, því við verðum að velta þessu fyrir okkur. Ég sé ekki afstöðu Bjarna sem einhvern skaðvald fyrir Framsóknarflokkinn. Ég lærði á sínum tíma í Danmörku og þekki ESB umhverfið ágætlega, þó svo að þeir séu ekki með evruna. Þeir fasttengdu dönsku krónuna við evruna og keyra eftir fastgengisstefnu. Mjög góð peningastefna þar og viðskiptalöggjöf á milli landa innan ESB.

En Bjarni, haltu áfram að setja efasemdir þínar á blað/netið, þurfum á því að halda til að þjóðin geti tekið sína eigin "réttu" ákvörðun þegar kosið verður um samninginn.

[Björn Heiðdal, 4.10.2008 kl. 17:47]

Það eru tvær hliðar á inngöngu í ESB.  Fyrst er þetta spurning um krónur og aura.  Hvað fær íslenska þjóðin nettó út úr inngöngu.  Síðan er þetta líka spurning um sjálfstæði og hvert ESB stefnir.  En þá umræðu vilja Sigfús og vinir örugglega ekki taka allsgáðir.

En þessi umræða er með öllu þarflaus í því bankarugli sem allt snýst um.  Rugli sem ESB ber beint ábyrgð á ef marka má orð Valgerðar í útvarpinu.  Þar sem hún sagði að það gæti reynst erfitt að breyta þeim reglum sem giltu um banka hér á landi því þær væru allar komnar beint frá Brussel.

Já, takk.  Þetta er allt draumlandinu að kenna og þeim ólögum sem þaðan koma.  Ef eitthvað væri að marka hörðustu ESB sinna ættu þeir að fagna ástandinu og ekki bara hér á klakanum heldur út um alla Evrópu.  Erlendir bankar eru ekki að fara á hausinn útaf íslenskum krónum þó menn eins og Sigfús haldi kannski annað.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 17:52]

Kannski...:
Danmörk var áður með dönsku krónuna fasta við þýzka markið og færðist síðan svo að segja sjálfkrafa yfir á evruna þegar markið var lagt niður fyrir hana (í óþökk þýzks almennings). Ástæður þessa eru þær að aðstæður í Danmörku eru mjög líkar og víða í Þýzkalandi, en peningmálastefna Seðlabanka Evrópusambandsins leggur höfuðáherzlu á að taka mið af því sem gerist í Þýzkalandi við ákvarðanir sínar.

[Kannski verðandi framsóknarkjósandi (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 18:01]

Já, þeir fasttengdu fyrst við þýska markið. En danir voru svo "heppnir" að fá að kjósa um aðild, efnahagssvæðið og myntbandalagið, öfugt við Þýskaland. Þess vegna finnst mér svo mikilvægt að upplýsa Íslendinga um bandalagið og ræða það opinskátt, svo að ekki komi til einhliða ákvörðunar þingmanna.

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 18:08]

"Og ein spurning Sigfús. Heldurðu að Ísland muni fá varanlega undanþágu frá hinu miðstýrða stórríki sem verið er að breyta Evrópusambandinu leynt og ljóst í?"

Ég get tekið undir það að núverandi stefna þ.e. dýpkun sambandsins (lisbonsáttmálinn), er ekki þróun sem mér lýst nógu vel á.  Það er einn af stóru ókostunum sem fólk þarf að spá í þegar farið er yfir kosti og galla ESB aðildar.

Ég er alls enginn hreintrúarmaður á ESB.  Finnst t.d. gott að hafa menn eins og þig sem eru rökfastir og yfirleitt málefnalegir í andstöðunni gegn ESB.  Það verður að halda ókostum aðildar á lofti til jafns við kostina.  Það er hluti af upplýstri umræðu.

[Ragnar Geir Brynjólfsson, 4.10.2008 kl. 18:19]

Ég sá á öðru bloggi í gærkvöldi fréttir þess efnis að Þjóðverjar væru ekki of hrifnir af ríkisábyrgð Íra á bankainnistæðum í írskum bönkum og væru byrjaðir að skila inn evruseðlum sem ekki væru gefnir út af þýska seðlabankanum og fá í staðinn þýska evruseðla. Ekki vissi ég að þetta væri hægt en svo mun vera. Áhöld munu vera um hvort Írum er leyfilegt að gefa svona ábyrgðir. Það er svona þegar frelsið og sjálfstæðið er farið, þá má ekki allt. Frelsið er auðlind sem hægt er að ganga of mikið á í kaupum á öryggi og tryggri afkomu.

Íslenska lýðveldið stóð alltaf tryggum fótum á meðan Bandaríkjamenn voru hér, það var reyndar stofnað undir hervernd þeirra og það er athyglisvert að um leið og þeir eru farnir og verndarmálin eru komin í uppnám skuli hugmyndir um sjálfstæði komast í umræðu eða jafnvel uppnám líka. Sagan segir okkur að sjálfstæði Íslands hefur verið fallvalt síðasta árþúsund og þessi stutti fullveldistími síðustu 90 árin var ávinningur meira en aldarlangrar baráttu. Ég segi stutti því að í sögu þjóðar eru 90 ár ekki langur tími. Það væri barnaskapur að halda að fullveldisbaráttunni hafi lokið 1944, þvert á móti næstu áratugir á eftir fóru að líkindum í hreina varnarbaráttu fyrir lýðveldinu. Hver kannast ekki við sögur af skömmtun og gjaldmiðilshöftum, óðaverðbólgu, íslenskum krónum hafnað í erlendum bönkum o.þh. Það var líklega ekki fyrr en uppúr 1990 sem fór að rætast verulega úr. Síðustu 20 ár eða liðlega það hafa verið nokkuð góð þegar á heildina er litið en spurningin sem margir hljóta að spyrja er hvað gerist núna þegar verulega gefur á bátinn

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 18:22]

Sigfús:
Takk fyrir góð orð í minn garð. Fyrir ófáum er þessi þróun í átt til eins ríkis vafalítið næg ástæða til að hafna aðild að Evrópusambandinu og skyldi engan undra. Og það er engan veginn ljóst hvernig fer fyrir Stjórnarskrá sambandsins (Lissabon-sáttmálanum). Miðað við reynsluna verða að teljast mun meiri líkur á því að hún nái fram að ganga. Evrópusambandið er ekki beinlínis þekkt fyrir að láta vilja almennings stöðva sig. Þá er yfirleitt bara farið í kringum hann með einum eða öðrum hætti. Þ.e. í þau fáu skipti sem almenningur fær eitthvað að segja skoðun sína á einhverjum samrunaskrefum innan sambandsins. Þannig að eigum við ekki að sjá til hvernig þróunin verður í þessum málum?

Og gáðu að því að hér á landi er pólitísk sátt um það að ef pólitískur vilji skapaðist hér á landi um að sækja um aðild að Evrópusambandinu yrði það borið undir þjóðina. Þ.e. ef eitthvað verður gert verður það borið undir kjósendur. Evrópusambandið hugsar þetta hins vegar nokkuð öðruvísi. Þeir ákveða eitthvað samrunaskref, kjósendur hafna því (og þjóðaratkvæðið er alls ekki vilji sambandsins) og þá er samt reynt að koma því í gegn, þá helzt með því að reyna að komast hjá því að taka tillit til niðurstöðu kjósenda eða láta þá kjósa aftur og aftur þar til þeir gefast upp og samþykkja. Síðan er aldrei kosið aftur.

Reyndar má búast við því að sama skapi að ef einu sinni yrði kosið um aðild að Evrópusambandinu hér á landi yrði það gert aftur og aftur í von um að fólk gæfist loksins upp og þá yrði aldrei kosið aftur um Evrópusambandsaðild. Mjöf lýðræðislegt. Hvernig fyndist fólki ef kosið yrði til Alþingis þangað til Sjálfstæðisflokkurinn fengi meirihluta atkvæða og þá yrði aldrei kosið aftur?

[Karl Hreiðarsson, 4.10.2008 kl. 19:26]

Ég hef ekki lesið athugasemdirnar hér þannig að ég biðst velvirðingar ef ég er að endurtaka það sem áður hefur verið sagt.

En Bjarni, það mætti alveg snúa þessu við og segja að ef ekki verði gefin yfirlýsing um umsókn um að aðild að ESB og myntbandalaginu verði hér pólitískt borgarastríð.  Eða hafa ESB-andstæðingar einkarétt á að boða klofning þjóðarinnar?

Ég er hið minnsta búinn að fá mig fullsaddan af því að búa í landi misheppnaðra tilrauna í peningamálastjórnun og horfa á minn litla sparnað fuðra upp gagnvart erlendum gjaldmiðlum.

Ég er hinsvegar ekki nógu herskár til að lofa borgarastyrjöld í pólitíkinni, við svo stórkostlega alvarlegar aðstæður held ég að menn ættu að útiloka sem fæsta möguleika fyrirfram og vera jafnvel tilbúnir í málamiðlanir sem áður voru óhugsandi.  Staðan leyfir okkur ekki þann munað að útiloka eitt né neitt.

[Hjörtur J. Guðmundsson, 4.10.2008 kl. 19:30]

Karl:
Hvaða málamiðlanir væru það? Annað hvort vilja menn Evrópusambandsaðild eða ekki.

Og hefurðu kynnt þér hvernig evran hefur sveiflast gagnvart dollaranum t.d.? Allir gjaldmiðlar sveiflast. T.d. búast margir við miklu falli evrunnar innan skamms. Það verður fróðlegt að sjá hvort það gangi eftir.

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 19:36]

Það er einfaldlega ekkert val lengur þar sem ríkissjóður og seðlabanki eru algjörlega gjaldþrota hvað sem líður lygum og blekkingum toppanna þar. Það nægir ekki að meðlimir í sértrúnaðarsafnaði þessarra aðila gleypi við hverju sem er frá þeim; markaðurinn veit betur og hrynjandi gengi krónunnar ber glöggt vitni um það. Gjaldþrot ríkissjóðs og seðlabanka tryggir jafnframt að bankarnir eru búnir að vera af skiljanlegum ástæðum.

Við höfum glatað efnahagslegu sjálfstæði okkar og allt heimsins pollyönnuvæl fær því ei breytt. Sennilega fer stjórn efnhags- og peningamála landsins í hendur erlendra stofnana þegar í næstu viku.

[Sigfús Þ. Sigmundsson, 4.10.2008 kl. 20:23]

Aðild að ESB án þjóðaratkvæðagreiðslu kemur ekki til greina.  Það hljóta allir að vera sammála um.

[B.N. (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 20:48]

Svona sá ég þetta fyrir í grein minni ''Lýðveldið Ísland og Evrópubandalagið'' sem birtist í Morgunblaðinu á sjómannadaginn þann 6. júní 2004. Hér kemur hluti úr greininni hér fyrir neðan og þar má sjá að það sem er að gerast á Íslandi kemur mér ekkert á óvart í mínum huga var þetta tímaspursmál því miður reyndist það rétt .

Baldvin Nielsen, Reykjanesbæ


,,Eins og sjá má á þjóðmálaumræðunni í dag hafa erlendar skuldir landsmanna vaxið langt umfram getu okkar litla hagkerfis eftir inngönguna í EES og hafa þær aldrei verið meiri. Góðæriskenningin á sínar rætur frá þessari þróun, skuldir undirstaðan þó þeirra væri aldrei getið í sjálfum málflutningnum þ.e.a.s. þeirra sem studdu EES samninginn. Sannarlega hafa þær verkað sem driffjöður á lífæð hagkerfisins hér á landi, já, hér er verið að tala um skuldir, sem jafnframt hafa verið stór þáttur stöðugleikans, svokallaða.

En hvar er hin raunverulega framleiðni? Uppsveifluna í efnahagslífinu má rekja að mestu leyti til uppbyggingar á Stór- Reykjavíkursvæðinu sem varð til vegna landsbyggðarflóttans sem hefur verið mikill síðustu tvo áratugina. Hornsteinn þessarar þróunar, (landsbyggðarflóttinn annars vegar og fjármagnsstreymið til uppbyggingar hér syðra hins vegar) var lagður með kvótabraskkerfinu sem tryggt var svo í sessi með aðildinni að EES samningnum, áratug síðar. Þetta gerði hinum fáu útvöldu kleift að fjármagna mestu búsyfjan af mannavöldum í sögu þjóðarinnar.

Alls kyns spákaupmennska hefur rutt sér til rúms síðustu árin þar sem arður er gerður úr væntingum og greiddur út í milljörðum til réttra aðila. Þetta hefur verið að gerast í íslensku atvinnulífi og nú síðast í sjávarútveginum á Akureyri, svo tekið sé dæmi. Sameiningarferli íslenskra fyrirtækja undir nafninu ,,Hagræðing” er eingöngu til þess fallið að fyrirtækin geti haldið sjó á meðan þau eru að ná þeim stærðum á markaðinum að þau verði góður fjárfestingarkostur fyrir stóru erlendu fjárfestana sem bíða handan við hornið.

Lykilinn til að ná þessum markmiðum endanlega er innganga okkar í ESB svo að erlendir fjárfestar geti eignast hér áhrif og völd í framtíðinni í okkar annars auðuga landi. Með inngöngunni myndu hinir fáu útvöldu áskotnast mikið fé við að selja auðlindir íslensku þjóðarinar ásamt réttindum til lands og sjávar sem þeir hafa verið að söðla undir sig síðustu misserin geng vilja þorra landsmanna. ''

[Karl Hreiðarsson, 4.10.2008 kl. 20:51]

Hjörtur:

Ég átti reyndar ekki við ESB málin þar þó það hafi ekki verið skýrt hjá mér, enda veit ég að það eru engar málamiðlanir til að ræða.  Aðallega vil ég brýna fyrir pólitíkusum að vera víðsýnir og almennt tilbúnir til að skoða sem flesta möguleika í þessari stöðu.  Ég hef ekki þá trú að verið sé að nota ESB sem hótun í þessum viðræðum í Ráðherrabústaðnum til að lauma okkur þangað inn, nýta tækifærið þegar við stöndum illa.  Heldur einfaldlega vegna þess að mjög margir telja að þetta sé einn af fáum möguleikum sem við höfum til að auka traust aðila á markaði erlendis á íslenskum efnahag.  Ég hef ekki þekkingu til að meta hvort það mat sé rétt.

Andrés Magnússon segir að 2007 hafi hlutfall evru í innflutningi verið tæp 42% (heimild).  Hann hefur örugglega ekki ýkt neitt í þeim tölum.  Ég reikna með að það hlutfall myndi aukast töluvert með inngöngu v/niðurfelldra tolla.  Sveiflur gagnvart dollar eru vissulega nokkrar enda dollarinn sveiflast mikið.  Ca. 40% sveifla á 5 ára tímabili hljómar samt ekki illa (skv. Yahoo) þegar GVT hefur veikst um 72% á 10 mánuðum.  Evrurnar má nú líka nota víðar en krónur.

En þetta er gott í bili, laugardagskvöldi á maður að verja betur en hér! :-)

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 20:55]

Seðlabankinn er hlægilegt míkrófyrirbæri í fjármálakerfinu hérna.

Þannig námu nettólántökur innlánsstofnana hjá SÍ 186 milljörðum í ágústlok (heildarlántökur 395 mínus inneignir 209 milljarðar). Þetta jafngildir sirka 1.5% af því fjármagni sem innlánsstofnanir höfðu úr að spila. 

Það eru ekki miklar líkur á að erlendir seðlabankar fari að moka fjármunum, sem einhverju máli skipta í þessu dæmi, í þessa míkróstofnun, sérstaklega með núverandi kálhausa við stjórn þar. Líklegra er að fjármálalegar alþjóðastofnanir taki við stjórn efnahags- og peningamála hér fljótlega.

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 21:16]

Þannig að 1% af skuldum innlánsstofnana jafngildir núna sirka 130 milljörðum. Heildartekjur ríkissjóðs nema þetta 400-500 milljörðum og seðlabankinn er sem sagt broslegt míkródæmi. Ég á erfitt með að trúa því að lífeyrissjóðunum verði mokað í þessa fallít vitleysu en ekki er hægt að útiloka neitt. Það eru augljóslega alveg ábyrgðarlausir rugludallar haldnir krónískri lyga-og blekkingasýki sem eru hér við stjórn.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 4.10.2008 kl. 21:20]

Ég er því mjög fylgjandi að við lýsum strax yfir ætlun okkar að gangi í ESB. Ég held að það sé nokkuð ljóst að aðgerðir okkar til að komast út úr þessari krísu sem við erum núna fara líka langt með að klára þá möguleika sem við höfum. Þannig að hvað gerum við næst? Ég held að þjóðin væri ekki til að hækka skatta um 10% til að fara að safna í gjaldeyrisvarsjóði sem hefði náttúrulega átt að hefjast um 2002 þegar ákveðið var að fara af stað í þessar gríðarlegu framkvæmdir hér á landi sem og að bankarnir voru einkavæddir og fengu  svo fullkomið frelsi til að fara sínu fram og uxu svo okkur yfir höfuð.

Þannig að úr þessu heimtum við í staðinn gjaldmiðil sem er sæmilega stöðugur og seðalbanka sem ræður við ástandið hér.

Minni líka á að menn voru varaðir við þegar þetta hófst allt saman en stjórnvöld þá kusu að hlusta ekkert á þetta.

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 21:28]

Það er síðan augljóst af framansögðu að gjörð míkrófyrirbærisins að taka 75% þrotabús Glitnis undir ríkissjóð og tryggja þannig að hundruðir milljarða falli á sjóðinn (og í raun tryggja þannig snöggt gjaldþrot annarra banka hér) hlýtur að falla undir brotastarfsemi sem að minnsta kosti jaðrar við landráð. Það hefði kannski verið hægt að verja gjörninginn hefði hann verið upp á eina evru en að borga 84 milljarða til að gulltryggja gjaldþrot ríkissjóðs og bankakerfisins og gjöreyða trúverðugleika markaðarins að öðru leyti - er glæpsamlegt.

[Gunnar Rögnvaldsson, 4.10.2008 kl. 22:02]

Kæru bloggarar

Sigfús virðist gleyma að þær rökréttu ályktanir sem Svíþjóð dróg af bindingu við stærri myntir voru þær að Svíar ákváðu að taka EKKI upp evru. Ástæðan var þessi:

Svíþjóð í kreppu - hið fræga ár 1992 og svarti september

--------------------

10 janúar - fjárlög Svíþjóðar kynnt og reynast vera með 71 SEK milljarða halla

26. ágúst - Sænski Seðlabankinn hækkar stýrivexti í 16 prósent

8. september - Sænski Seðlabankinn hækkar stýrivexti í 24 prósent

9. september - Sænski Seðlabankinn hækkar stýrivexti í 75 prósent

16. september - Sænski Seðlabankinn hækkar stýrivexti í 500 prósent - já 500 prósent

23. september - Sænska ríkisstjórnin gefur út ábyrgð fyrir alla banka í landinu, "enginn banki má verða gjaldþrota"

30. september - enn einn áfallapakkinn frá ríkisstjórninni kynntur

19 nóvember - klukkan 14.28 er einhliða fastgengi sænsku krónunnar gagnvart EMS-gjaldeyrisbandalagi EB lagt niður, og á augnabliki fellur sænska krónan 10 prósent. Síðan þá hefur sænska krónan aldrei náð sér en gengisfallið hjálpaði þó sænsku atvinnulífi til rétta þjóðarskútuna af.

----------------

Núna er ESB fundurinn farinn út um þúfur. Það munu ekki koma neinar sameiginlegar björgunaraðgerðir í ESB. Bankahrun ESB er hér með flautað í gang. Þetta mun þýða að allir fjármagnsmarkaðir í ESB veða íslendingum lokaðir í marga mánuði í viðbót. Embættismenn ESB stjórna ekki bönkunum ef þið haldið það.

Nú þarf ESB að fara með sínar eigin bænir og það verulega hratt og oft á hverjum degi. Gott að ekki var búið að eyða gjaldeyrisforða Íslands í að halda uppi gengi í vonlausum neyðarástandsmarkaði engum til gangs nema þeim vonlausu. Ég hugsa að næstum allir hafi vanmetið starfsmenn Seðlabanka Íslands og Davíð Oddsson. En þeir vissu vel hvað þeir voru að gera og gera sér fulla grein fyrir alvöru málsins.

Núna mun bankahrun ESB fyrir alvöru hefjast

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 22:13]

Baldur

Nú Bilderberg-inn okkar Davíð er í því búa til vandamál,  ekki satt? (eða Problem, Reaction, and Solution).  Við eigum eftir að sjá framhaldið, og það hvarlar ekki að mér annað en Landsbankinn kaupi Gliti á umsömdu verði (sem svar við þessu).

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 22:14]

Það er nú líklega erfitt að vanmeta míkrófyrirbæri - nema þá kannski fyrir einhverja míkróheila.

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 22:17]

Þorsteinn, nei Davíð sjálfur er of vitlaus til að geta búið til slík skím en hins vegar eru heimskingjar í æðstu stöðum yfirleitt þar til að koma fram markmiðum kostenda þeirra og stjórnenda.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 22:33]

Baldur

Kannski er Davíð bara poppet (eða leikbrúða) og einhver búinn að ákveða þetta allt svona? Við vitum öll að eftir að Seðlabankinn (SÍ) fékk þetta stóra lán erlendis frá, var erfitt fyrir þennan sama aðila að halda áfram og/eða lána Glitini. Það kann að vera að Davíð hafi notað sambönd sín við Bilderberg banka Elítuna eða kannski hafa þessir menn bent honum á þessa leið.  

[Sigurgeir Jónsson, 4.10.2008 kl. 22:33]

Ef að þingmenn og ríkisstjórn geta ekki stjórnað landinu þá verða aðrir að gera það . Það er akkurat að gerast þessar mínútur.Rístsjórnin og þingmenn eru búnir að gefast upp á því að bjarga landinu og biðja nú almenning að gera það fyrir sig.Að sjálfsögðu ráða fulltrúar lífeyrissjóðanna sem eru fulltrúar því sem næst allra landsmaqnna hvaða skilyrði þeir setja.Svo heppilega vill til að meirihluti þingflokks framsóknarmanna er að fara að leggja fram tillögu á Alþingi að efnt skuli til kosninga um að hefja aðildarumræður að Evrópusambandinu, meirihluti þingflokks Framsóknarmanna ætlar að leggja þetta fram vegna þess að hann er hlynntur aðild.Þessi tillaga ef hún kemur fram af hálfu þeirra aðila sem eru nú að reyna að bjarga landinu fyrir ríkistjórnina og þingmenn gtur því ekki talist í andstöðu við Framsóknarflokkinn.Á landsfundi Framsóknarflokksins verður svo væntanlega kosið um Evrópusambandsaðild, eða í það minnsta að almenningur fái að kjósa um hvort hann vilji að gengið verði til samninga.Ekki má heldur gleyma því að ef ríkisstjórnin springur þá er eins líklegt að gengið yrði til kosninga, þótt Geir hafi þingrofsréttinn. Í þeim kosningum yrði kosið um Evrópusambandsaðild, því Samfylkingin myndi setja það á oddinn, og enginn þarf að efast um að þá ynni hún stórsigur.Það er því eins gott fyrir Framsóknarmenn að knýja þessi mál fram í flokknum,þrátt fyrir andstöðu tveggja Sturlunga.

[Víðir Benediktsson, 4.10.2008 kl. 22:36]

Ég myndi ekki gera mér rellu út af þessu. Ef það verður til að greiða fyrir málum að sækja um verður bara að gera það. Ef þjóðin hins vegar kærir sig ekki um að ganga í ESB bara fellir hún það í þjóðaratkvæðagreiðslu. Norðmenn hafa gert það tvisvar. Ekki flókið.

[Sigrún Jónsdóttir, 4.10.2008 kl. 22:42]

I´m on an Island and there for I´m different?

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 22:53]

Þorsteinn, Dabbi mætti þarna í denn í kvöldspjall hjá Evu Maríu og ræddi þar um smjörklíputaktík sína og líka sagðist hann hafa verið "vitlausasti maðurinn á staðnum" og ekkert botnað í sérfræðingunum, þegar hann kom í seðlabankann. Halló? Hann hafði sem sagt verið þarna forsætisráðherra eiginlega forever og lesið ótal skýrslur úr seðlabankanum og rætt við hina aðskiljanlegustu sérfræðinga þaðan og vafalaust verið með pleisið í sigtinu sem förgunarúrræði en skv. honum sjálfum fór öll þessi speki þarna úr seðlabankanum inn um annað og beint út um hitt án viðkomu. Maðurinn er greinilega hálfviti.

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 22:58]

Af mannúðarástæðum  veigra ég mér að svo stöddu við að ræða mikið vitsmunalegt ástand numero duo Dabba, landsföður okkar Geirs hins Harða, en krónískt hálfvitaglott hans ætti að opna augu einhverra.

[Sigrún Jónsdóttir, 4.10.2008 kl. 23:04]

.....Gæti samt vel hugsað mér Jón Sigurðson, bæði sem Forsætisráðherra og Seðlabankastjóra....on this Island

[Gunnar Rögnvaldsson, 4.10.2008 kl. 23:05]

Mér vitanlega ber íslenska ríkið ekki ábyrgð á skuldum fyrirtæka. ESB á enga peninga svo þið getið gleymt þeim. Það mun hafa þveröfug áhrif að koma núna skríðandi eins og lús til mömmu í austri

Það er einfalt að láta bankana fara á hausinn. Innistæður Íslendinga eru tryggðar. En ég gæti trúað að þeir sem eru að reyna að kyrkja efnahag Íslands núna (erlendir fjármálamarkaðir) myndu verða fljótir að hífa upp sparibaukinn er við látum t.d. einn mjög stórann banka einfaldlega fara í gjaldþrot, - láta lögmál markaðarins ráða. Íslenska ríkið ber enga ábyrgð á skuldum bankakerfisins. Það ríkir neyðarástand á fjarmálamörkuðum um allan heim. Það ríkir ekki neyðarástand hjá ríkissjóð Íslands. Bara svo menn muni þetta. Já rúlla á hausinn.

Þið getið gleymt ESB við þessar aðstæður. Það er einungis verið nota ESB málið til að skapa pólitískan glund-roða frá austri, og til að villa ykkur sýn. Að verið sé að notfæra sér glundroðann er því alveg hárrétt ályktun hjá okkar góða Alþingismanni Bjarna Harðarsyni.

Ætlar Ísland að láta kyrkja sig þegjandi og hljóðalaust, eða ekki?

"Loftur Altice Þorsteinsson ritar gott svar á æsifréttavef BBC"

"Open Letter to European Leaders on Europe’s Banking Crisis - Bænaskjal helstu hagfræðinga í ESB til yfirvalda í ESB"

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 23:15]

Þessi fyrirtæki eru samanlagt eitthvað 30 sinnum stærri en íslenska ríkið. Allt hagkerfið byggist á greiðu fjárstreymi og skuldbreytingum frá þeim. Ef það stoppar fara tugþúsundir snarlega á hausinn.

Mýflugur geta ekki hindrað að fílar fari á hliðina. Þess vegna er nær öruggt að íslenska ríkið fari í gjörgæslu erlendra fjármálaapparata innan nokkurra daga. 

[Kannski verðandi framsóknarkjósandi (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 23:28]

Hvað meinar þú Gunnar Rögnvaldsson? Hvað hefur þú fyrir þér með þetta? Eða er þetta enn ein smjörklípan?

"Núna er ESB fundurinn farinn út um þúfur. Það munu ekki koma neinar sameiginlegar björgunaraðgerðir í ESB. Bankahrun ESB er hér með flautað í gang. Þetta mun þýða að allir fjármagnsmarkaðir í ESB veða íslendingum lokaðir í marga mánuði í viðbót. Embættismenn ESB stjórna ekki bönkunum ef þið haldið það."

Hvaða ESB fundur er farinn út um þúfur? Ert þú að tala í austur eða eða í humátt að hverju? Ert þú einn af þessum snillingum sem dreifa smjörklípum svo ekki sé hægt að ræða málefnanlega um þetta mál?

[Baldur Fjölnisson, 4.10.2008 kl. 23:29]

Ég efast ekki frekar en fyrr um að Copenhagen Busioolness School framleiði skipulega kóara með þessu vonlausa keðjubréfasístemi.

[Gunnar Rögnvaldsson, 4.10.2008 kl. 23:29]

Undir "eðlilegum kringumstæðum" þá er vandamálið "viðráðanlegt" (manageable). En núna ríkir neyðarástand um allan heim, menn veða að skilja það, og þá verða notuð neyðarvopn, ef þörf krefur. Já þá er bara að hífa upp vopnin og sýna þau í sinni fullu dýrð í fullri dagsbirtu! Íslendingar láta varla kyrkja sig þegjandi og hljóðalaust?

Eruð þið búin að gleyma að bankar eru sjálfstæð fyrirtæki í eigu hluthafa. Fyrirtæi fara á hausinn, það er eðli þeirra. Íslenska ríkið ber ekki ábyrgð á fyrirtækjum eða skuldum þeirra.

PS: Öll fyrirtæki eiga sér upphaf og endi. Fjarlægðin á milli upphafs og endi fyrirtækis veltur á hæfileikum stjórnenda þess til að breyta og aðlaga fyrirtækið að breyttum og nýjum aðstæðum

PS2: Árið 1968 gerði Stanley Kubrik kvikmyndina: 2001 A Space Odyssey, - eftir sögu Arthur C. Clarke. Næstum allar spár myndarinnar um tækni og tækniframfarir hafa staðist. Í myndinni var það PanAm flugfélagið sem sá um áætlunargeimflug. Engum datt þá í hug að PanAm yrði farið á hausinn árið 2001.

shit happens

[Gunnar Rögnvaldsson, 4.10.2008 kl. 23:34]

Ef þú þykist vita eitthvað um ESb þá væri ágætt að taka niður sólgleraugun

EU leaders' economic stability vow

4 hours ago

Britain, France, Germany and Italy have called for an international conference "as soon as possible" to consider sweeping reforms of the global finance system.

The move was announced after an emergency summit in Paris at which Prime Minister Gordon Brown and the leaders of France, Germany and Italy vowed to lead the way in restoring confidence and stability in the European economy - and urged the rest of the world to do the same.

They want the international conference to be convened before the end of next month, and its task, said French President Nicolas Sarkozy, would be to revive the current finance system set up at the Bretton Woods Conference 60 years ago, which created the International Monetary Fund and the World Bank.

President Sarkozy called the three-and-a-half hour conference to bring together the four EU countries which belong to the G8 group of most industrialised countries. But the summit's pledges on restoring sound financial systems will be looked at again next week by finance ministers from all 27 EU member states at talks in Luxembourg.

President Sarkozy, who currently holds the EU Presidency, also vowed to continue a series of private meetings with various EU leaders to push the message that continued close cooperation is needed to regulate banks and finance houses and restore consumer confidence.

Before leaving London for Paris, Mr Brown announced a new national scheme, setting up a multi-billion pound fund available to small and medium-sized businesses facing trouble because of the global economic turmoil. And in Paris he joined the others in insisting that member states should continue with their own national regimes of financial regulation - but overseen by the European Commission's strict rules on fair competition and against illegal state aid.

The new Business Secretary Peter Mandelson warned of a "new wave of economic nationalism" and urged EU nations to work together to restore stability to the European financial system.

He warned that unilateral action, such as Ireland's offer to guarantee all deposits in its main banks, could "distort" the system. Mr Mandelson told the Sunday Telegraph: "The danger of this crisis is it may spark a new wave of economic nationalism, with each country looking for a 'get out of jail free' card. People have to realise that selective or national approaches could lead markets to look to parts of the financial system in a distorted way."

Decisions by Ireland and Greece to guarantee all deposits were "likely to create distortions because some parts of the EU system are guaranteed and some are not," he said. "These policy options need to be fully thought through internationally and implemented collectively if we are to avoid an 'every man for himself' approach."

Mr Mandelson added: "The last year has seen the global economy move into an unsustainable position. In the last two weeks it has woken up to the gravity of the situation and the limitations on governments' ability to reverse the situation. We are all coming to terms with the depth of the crisis." 

EU leaders' economic stability vow

Það koma engar sameiginlegar björgunaraðgerðir í ESB 

[Kannski verðandi framsóknarkjósandi (IP-tala skráð) 4.10.2008 kl. 23:49]

Og? er komið að því að gera "sameiginlega björgunaraðgerðir"? Flestum löndum innan EU gengur vel. Írar eru að vísu að stríða bretum varðandi innlánsreikninga. Þýskaland hefur það fínt og mér skilst að pólverjar hrúist núna heim til Póllands í uppganginn þar, þannig að í sumum löndum er uppgangur núna sem betur fer. Það vita flestir að að er heimskrísa á lánsfjár- og gjaldeyrirsmörkuðum, flest lönd eru að vinna að lausnum.

Varðandi að ríkið sé ekki skuldbundið gjaldþroti fyrirtækja, að þá hafa einhver fyrirtæki hérna ríkisábyrgðir eða er það ekki? Hvað með Íslenska erfðagreiningu? Kannski misminnir mig.

[Baldur Fjölnisson, 5.10.2008 kl. 00:47]

Þetta snýst um að halda skuldakerfinu gangandi og skaffa lýðnum mat. Kannski þið ættuð að reyna að láta Dabba og Geir Harða redda því, hahahaha. Hverjir í andskotanum haldið þið að stjórni þessu draumaþjóðfélagi? Þeir sem skaffa því fæðu? Ég skal ekki segja.ei Hvað með fjármögnun endalausra skulda sem neyslan byggist á? Eru það kannski Geir H þessiálfviti Haarde og þessi Dabbi sem tryggja það? Einmitt.

[Baldur Fjölnisson, 5.10.2008 kl. 00:55]

Þið haldið kannski að fæðan detti bara niður úr himninum sjálfkrafa eins og manna, hahahaha. Kannski verður lambakjötið bara alfarið til í Hagkaup. Djöfulsins hálfvitar. Þið eruð sitjandi endur.

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 01:04]

Mikilvæg grunnatriði sem menn VERÐA að vita

Áhætta: þegar talað er um áhættu í fjármálaheiminum þá þarf að hafa í huga að í þeim heimi taka stórir aðilar ekki áhættu nema að það sé hægt að reikna hana út (calculated risk)

Óvissa: þetta er alger andstæða áhættunnar. Óvissa er ástand þar sem enginn tekur áhættu því það er ekki hægt að reikna hana út. Öll áhættutaka hættir. Það ríkir því óvissa. Enginn tekur áhættu fyrr en það er hægt að reikna hana út aftur. Því þarf að útrýma óvissinni fyrst áður en menn fara að taka áhættu aftur.

Bankar í kreppu: Enginn banki mun lána öðrum banka peninga nema að hann sé viss um að lánþeginn verði á lífi þegar það þarf að greiða lánið til baka. Bankar vilja ekki þurfa að eiga við þrotabú. Í óvissuástandi mun því enginn lána neinum neitt nema viðkomandi geti fært sönnur fyrir að hann verði á lífi þegar það þarf að greiða lánið til baka. Þetta er fjármagnsþurrðin sem ríkir núna. Allir halda að allir verði dauðir eftir óákveðinn tíma. Þeir bíða því og sitja á peningunum. Bíða eftir að það drepist nógu margir til að óvissan geti minnkað og breytst í áhættu aftur. Þetta er ástandið núna og það er búið að ríka í eitt ár. Það getur hæglega ríkt í eitt ár í viðbót.

Menn hafa séð að dollar hefur hækkað mikið undanfarna daga. Þetta er meðal annars vegna þess að eins og staðan er núna þá er dollar sú stóra mynt sem er mest hreyfanleg (liquid) - eða - minnst frosin. Þetta gefur ákveðnar vísbendingar um ástand markaða. Evran er að kólna og verða minna liquid. Mun hún frjósa? ECB hefur einungis svo og svo mikið fjármagn til umráða. Fjárlög ECB er einungis smáhlutir miðað við afl seðlabanka Bandaríkjanna. Og ECB hefur ekki leyfi til að bjarga fjármálastofnunum. Eina verkefni ECB er að sjá til þess að peningakerfið virki og halda verðlagi stöðugu. Þeir geta ekki gert svo mikið meira því þeir eru nú þegar búnir að nota svo mikið fjármagn til að dæla út í kerfið. En það fjármagn situr núna frosið fast í bönkum.

[Baldur Fjölnisson, 5.10.2008 kl. 01:41]

 Er ekki hægt að troða snuði í kjaftinn á þessum hálfvita?

Við verðum að skaffa fólki mat það segir sig sjálft, fæðan dettur ekki bara sjálfkrafa úr himninum og það vill  til þannig til að erkióvinir Dabba og sértrúnaðarahahasafnaðar hans sjá um matvæladreifingu á Íslandi og ráða því í raun landinu, hahaa.ahahah

[Magnús Helgi Björgvinsson, 5.10.2008 kl. 02:38]

Hinn viti borni maður gerir sér kannski ekki grein fyrir að gengi er ekki eitthvað sem einhver lagar gengi á eins og áður. Veist væntanlega að gengislækkun er aðferð til að færa fyrirtækjum auknar tekjur á kostnað neytenda. Og þú veist væntanlega að bankar á Spáni eru undir miklu eftirliti og aðhaldi Spánarbanka enda eru þeir vel staddir í dag og m.a. var Spánskur banki að kaupa stóranhluta af einum stærsta bankanum í Bretlandi.

Spánn er ekk bundin af þvi að eiga risa gjaldeyrisvarasjóði í erlendri mynnt þar sem að aðalviðskipti þeirra eru í evrum. En það væri skrýtið ef að ekki væru erfiðleikar á Spáni og EBS löndum sérstaklega þegar horft er til þess að þessir erfiðleikar eru um allan heim. Og umræða um að segja sig úr evru samstarfi eru ekki áberandi. 

[Eiríkur (IP-tala skráð) 5.10.2008 kl. 04:13]

Já ef bara moggabloggararnir myndu stjórna þá væri þetta allt yndislegt

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 08:13]

Jón magnússon hæstvirtur lögfræðingur! Kynntu þér hvernig Svíar fóru út úr inngöngu sinni í ESB. Það skeði eiginlega það sama og það ástand ríkir núna á Íslandi. Fasteignaverð hrundi. Bankar voru að fara á hausinn. Atvinnuleysi jókst um allan helming og Svíar urðu hræddir.

Þá komu svona skítseyði eins og Carl Bild með aulýsingasérfræðinga sem sannfærðu almúgan að eina sem gæti bjargað Svíþjóð væri þáttaka í ESB.

Þessi skollaleikur er leikin af Ríkisstjórnum og auðmönnum. Ef þú ert ESB sinni, myndi ég ef ég væri þú, ekki segja neinum frá því. Það verður litið á þetta fólk sömu augum og gert er fyrir aðalblöffarana sem stóðu fyrir þessu, sem föðurlanssvikara. Og þeir eru það allir í mínum augum, nema þeir sem hafa það sér til afsökunar að vera fáfróðir.

Þú ert bæði skarpgreindur og ekki fáfráður, þess vegna ráðlegg ég þér að þeigja.

[B.N. (IP-tala skráð) 5.10.2008 kl. 09:15]

Ég leyfi mér vegna fullveldisins sem er í mikili hættu að setja þessa grein ,,Ávísun á skerðingu fullveldis'' hérna inn sem var að birtast í Fréttablaðinu í dag 5.okt. 2008

Ávísun á skerðingu fullveldis

Eftir Ingvar Gíslason

,,Ég er andvígur því að Ísland gerist aðili að Evrópusambandinu.

Andstaða mín er reist á ýmsum rökum, en tvennt vegur þyngst, sem þó er eitt og hið sama, þ.e. að aðild að ríkjasambandinu felur í sér fullveldisafsal í ríkum mæli og hitt sem augljóst er, að pólitísk umbreyting fylgir í kjölfarið. Aðild að slíku ríkjasambandi breytir til muna hlutverki og verksviði stjórnmálanna. Í því sambandi bendi ég á að fullveldisafsalið færir ekki aðeins framkvæmdavaldsathafnir úr landi — sem er nógu slæmt, heldur flyst lagasetningarvaldið að stórum hluta frá aðildarlandinu. Alþingi verður móttakandi fyrir aðsenda löggjöf og lætur sem það stundi löggjafarstarf.

Þá er á það að minna enn frekar, sem er veigamesta atriði alls þessa máls. Ef Ísland gerist aðili að Evrópusambandinu, þá er Ísland ekki fullvalda ríki nema að nafninu til. Leiðum hugann að þeim mun sem er á því að land er fullvalda þjóðríki og hluti af ríkjasambandi. Hver getur haldið því fram að það skipti engu máli stjórnskipulega og stjórnmálalega að breyta ríki sínu úr sjálfstæðu og fullvalda landi í það að vera ríkishluti sambandsríkjaheildar?

Leikur að fjöreggi sjálfstæðis

Útgangspunktur minn er sá að Lýðveldið Ísland er fullvalda ríki og hefur sem slíkt óskert yfirráð yfir landi sínu, landhelgi hvers konar og efnahagslögsögu og deilir þessum pólitísku gæðum ekki með neinum. Lýðveldið Ísland ræður vitaskuld yfir þrígreindu ríkisvaldi, löggjafarvaldi, framkvæmdavaldi og dómsvaldi. Með því að gerast aðili að ríkjasambandi verður það óhjákvæmilega að afsala þessum pólitísku gæðum og fullveldistáknum að meira eða minna leyti til alríkisins, hins yfirþjóðlega valds. Þessa kvöð segja sambandsríkissinnar að megi forsvara með þeirri þversagnarkenndu lýsingu að kalla fullveldið "sameign" innan ríkjasambandsins. Slíkt er firra.

Þessi sameignarkenning er eitt töfrabragðið af mörgum, þegar reynt er að réttlæta afsal og framsal fullveldisréttar sem skiptimynt fyrir viðskipta- og kaupsýslumál í sínum óteljandi myndum. Svo langt er gengið að fullveldisafsöl eru sögð "ekkert mál". Varaformaður Framsóknarflokksins, Valgerður Sverrisdóttir, sem ég vonaði fyrir nokkrum árum að yrði formaður flokksins, segir í viðtali við 24 stundir 20. september um ótta manna við valdaafsal sem fylgir aðild að ESB, að slíkt sé "auðvelt að hrekja". Hvernig getur reyndur og vel vitiborinn stjórnmálamaður tekið sér þessa vitleysu í munn? Ég hélt að fullyrðing af þessu tagi heyrði sögunni til. Allir opinskáir og pukurslausir boðberar og málsvarar þess að þjóðir gerist aðilar að ESB, viðurkenna að aðild skerðir fullveldi aðildarríkja, felur í sér afsal fullveldis í stórum stíl til alríkisstjórnar, hins yfirþjóðlega valds. Ekki veit ég annað en að Framsóknarflokkurinn hafi ályktað svo, að breyta þurfi stjórnarskrá ef Ísland gengur í ESB. Af hverju þarf að breyta stjórnarskrá lýðveldisins? Að sjálfsögðu vegna þess að innganga í bandalagið, að stjórnarskrá óbreyttri, væri stjórnarskrárbrot. Í öllu þessu ESB-máli erum við að leika með fjöregg sjálfstæðis og fullveldis.

Framsóknarflokkur á villigötum

Nú kemst ég ekki hjá því að víkja orðum að Framsóknarflokknum. Um þessar mundir eru 64 ár síðan ég, 18 ára menntaskólanemi á Akureyri, ákvað að gerast framsóknarmaður, leggja Framsóknarflokknum lið. Það heit efndi ég rækilega eins og margir vita. Ég lét mig ekki muna um að vera opinber talsmaður og málsvari flokksins í u.þ.b. 40 ár. Ég þekki því allbærilega sögu flokks míns, viðhorf og stefnumál, þróun og aðlögunarvandamál á mesta breytingaskeiði Íslandssögunnar. Rými þessarar blaðagreinar leyfir ekki að ég reki alla þá sögu. Ég minni þó á að Framsóknarflokkurinn er elsti starfandi flokkur landsins, stofnaður fyrir fullum 90 árum. Ef svo skyldi vera að hann láti nokkuð á sjá (það sést a.m.k. á kjörfylgi hans), þá kann það að eiga sínar skýringar. Þær læt ég liggja milli hluta. Og þó!

Því miður er svo komið, að um ýmsa hluti þekki ég ekki flokkinn minn sem minn flokk. Ég sé ekki alveg fyrir mér baklandið og kjörfylgið. Hitt þykir mér verra að ýmsir áberandi forustumenn í flokknum hafa lagt sig fram um að gera sjálfa sig að helstu hvatamönnum þess að Ísland gerist aðili að Evrópusambandinu. Í þessu framferði sé ég mesta breytingu á Framsóknarflokknum á öllu margumtöluðu breytingaskeiði 20. og 21. aldar. Og hvað er það sem rekur þetta fólk til þess að gerast eftirrekstrarmenn í þessu umdeilda máli?

Jú, svarið felst að miklu leyti í orðræðu og ályktun miðstjórnarfundar sl. vor, þar sem það var kallað "skylda stjórnmálamanna" að svara kalli almennings og atvinnuveganna hver "staða Íslands í Evrópu" skuli vera. Ekki hef ég orðið var við kall eða kröfugöngur af hálfu almennings um þetta mál. Hitt kann að vera rétt að fésýslumenn í útrásarhug telji það skyldu stjórnmálamanna að auðvelda þeim kaupskap sinn á alþjóðavettvangi, sem þó sýnast lítil höft á. Umrædda ályktun miðstjórnar (sem líklega var hugsuð sem e.k. málamiðlun) nota áróðursmenn ESB-aðildar innan flokksins sem viðspyrnu í útbreiðslustarfsemi sinni, gilda heimild til boðunar fagnaðarerindisins um "stöðu Íslands í Evrópu".

Þessi málafylgja er ekki að mínu skapi. Hún er á skjön við þjóðhyggju Framsóknarflokksins.''

Höfundur er fyrrverandi

ráðherra og alþingismaður Framsóknarflokksins.

Ef við ættum 33 þingmenn eins og Ingvar Gíslason væri ESB hættan ekki til staðar í dag fyrir okkar unga fullveldi sem Lýðveldið Ísland er.

Baldvin Nielsen Reykjanesbæ

[Ragnar L Benediktsson, 5.10.2008 kl. 10:32]

Það er mikil speki á blogginu þínu. En fyrir venjulegt fólk þ.e. fíflin eins og forstjórinn sagði hér um árið lítur dæmið ef til vill út sisvona.Efitr 40 ára strit og vesen hefur fíflinu tekist að aungla saman 4 millum, sem hann setti í bankann sinn.  Hann treysti því að þar væri nurlið í öruggu skjóli þar til ellin kallaði á peninginn. 4 millur deilt með 80,00 kr það er það sem evran kostaði fyrir rúmu ári síðan = 50.000 evrur. Sem sagt fíflið átti jafngildi 50.000 evra. Núna  lítur þetta nurl fíflsins svona út. 4 millur deilt með 155,80 = 25.634, að auki býr fíflið við 15 % verðbólgu sem allir vita hvernig kemur við budduna þegar skroppið er út í búð til að kaupa nammi og rúgbrauð, svo maður tali nú ekki um afborganir af lánum. Ef við hefðum haft gæfu til fyrir svo sem 10 árum til að ganga í EB og taka upp evruna, þá ætti fíflið ennþá 50.000 evrur, verðbólgan væri svona 2-4 % þ.e. sama og í öðrum EB löndum. Þá er þetta með sjálfstæði Íslands og allt það. Mér skilst að Ísland verði að setja í lög hjá sér nánast allt sem EB löndin setja sjálfum sér sem lög.  Þó er einhver sveigjanleiki og aðlögun eftir efni laganna. Ef þú spyrð Dani hvort þeir hafi glatað sjálfstæði sínu, horfa þeir bara á þig og segja eftir drjúga stund. Ertu ekki í lagi maður, auðvitað ekki við höfum ekki glatað neinu sjálfstæði. Spyjir þú Svía að því sama segir hann  það sama og Daninn en bætir við, verst að vera ekki laus við krónuna, en hún hverfur.Amen.

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 11:06]

Ef þú spyrð Dani hvort þeir hafi glatað sjálfstæði sínu, horfa þeir bara á þig og segja eftir drjúga stund. Ertu ekki í lagi maður, auðvitað ekki við höfum ekki glatað neinu sjálfstæði. Spyjir þú Svía að því sama segir hann það sama og Daninn en bætir við, verst að vera ekki laus við krónuna, en hún hverfur.Amen.

.

Það er ekki nóg að spyrja einn Dana Ragnar, og heldur ekki tvo, og sama gildir um Svíþjóð. Danir hafa komist að því að þeir ráða ekki lengur sínum landslögum og minnihluta mála í sínu eigin landi. Vonbrigðin og sárindin eru mikil

.

Analyse: EU bestemmer det meste i Danmark

.

Ég hugsa að þeim evrópsku sparifjáreigendum sem horfðu á verðgildi eigna sinna í bandarískum verðbréfum falla um 50% þegar evran hækkaði um 100% á undanförnum árum hafi liðið eins og þér. Og eins þegar evran féll meira en 30% gagnvart dollar og flesum öðrum myntum heimsins. Þú ert aldrei búinn að græða né tapa á neinu fyrr en kaup og sala fer fram. Sjálfstæði þjóða verður ekki metið til fjár. ESB er ekki gjaldmiðill.

.

Fyrrverandi forsætisráðherra Danmerkur Poul Schlüter mælti með "já" í þjóðaratkvæðagreiðslunni um "EF-pakkann" í Danmörku árið 1986. Ég hlustaði sjálfur á hann því þá var ég ESB-sinni (og var það fram til ca. ársins 1997). Hann gerði það með slagorðinu "Sambandið er steindautt" (danska.: "unionen er stendød"). Danir voru nefnilega mjög svo áhyggjufullir yfir því að það væri verið að lokka þá inn í eitthvað sem væri hægt að kalla "the European Union" í framtíðinni eða sem gæti endað með "Evrópusambandinu". Þessi fullvissa Poul Schlüters gerði það að verkum að Dönum var rórra í þjóðarsálinni og létu því til leiðast til að kjósa "já" með 52% meirihluta. 43,8% kusu "nei".

.

Poul Schlüter settist svo á þing sem þingmaður í þingi þessa Evrópusambands árið 1994. Já, á þing þess Evrópusambandsins sem hann fullvissaði Dani um að væri stendautt og steindauð sem "hugsun" þarna árið 1986. Einmitt þegar Danir óttuðust sambands-hugsunina meira en allt annað. Þetta tók aðeins 10 ár.

.

Allt í sambandi við Evrópusambandið fer svona fram. Kosningar eftir kosningar er kjósendum boðið uppá að samþykkja þann yfirdrátt sem fram fór á undanförnum árum. Það er aldrei meirihluti fyrir neinu því það er alltaf búið að fara fram úr því sem ESB hafði umboð til að verða. Þetta er kallað að samþykkja yfirdráttinn á bankamáli. Þú segir bara við bakann þinn að þú getir ekki borgað og því verði að hækka yfirdráttinn.

.

Svo koma sárindin, eins og til dæmis í gær þegar Berlingske Tidende skrifaði um þá Gallup-könnun sem nú sýnir að Danir eru mjög illilega sárir yfir að ESB dómstólinn er búinn að ógilda lög danska þingsins um það hverjir meiga verða ríkisborgarar í landi þeirra eða ekki. Þessu ræður ESB núna. Danir ráða ekki lengur yfir landi sínu. ESB sérfæðingur Berlingske gerði svo greiningu (úttekt) á því hver réði mestu í Danmörku. Niðurstaðan var: ESB ræður næstum því öllu í Danmörku (sjá í slóð að ofan)

Kveðjur

[Hallur Magnússon, 5.10.2008 kl. 11:47]

Sáttatillaga: Þjóðaratkvæði um aðildarviðræður ESB!
www.hallurmagg.blog.is/blog/hallurmagg/entry/661667/

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 14:03]

Sáttatillaga: Skiptum Íslandi í tvennt. Þeir sen vilja ESB geta verið á Vestfjörðum og verður þá eftirlit í Gilsfirði,

Restin af þjóinninvill búa við frelsi og lýðræði. Engar áhuggjur Hallur! Ég kann öll rök sem notuð eru til að fá fólk til að aðhyllast ESB.

Gunnar Rögnvaldsson er asni sem þykist hafa vit á sænskri alþýðu og ESB! 

Þvílíkt andskotans gerpi sem þessi maður er. Efas að hann hafi nokkurntíma komið, til Svíþjóðar...eða  danmerkur.. einn landráðamaðurinn í viðbót.. 

[Ragnar L Benediktsson, 5.10.2008 kl. 14:24]

Ég er þér sammála um að það er ekki fyrr en maður selur sem maður veit hvers virði það er. En eins og er, er staðan svona. En ef við værum með evruna þá væri verðmæti evranna sama í dag og það var fyrir ári síðan. Við erum í Evrópu en ekki í USA. Þar af leiðandi er það fyrst og fremst verðgildi evrunar sem skiptir máli fyrir okkur. Varðandi Dönsku og Sænsku krónurnar er það að segja að þær eru bundnar evrunni með örlitlu fráviki upp og niður. Hvernig er það með kvótakerfið og Evrópudómstólinn ? Ef til vill setur EB viturlegri lög en þingmenn okkar hver veit ?

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 14:42]

Gunnar Rögnvaldsson! Þú gleymir framhaldiniu af 500% stýrivöxtum þegara Soros kom fljugandi till Börsen í Stockhólm og fór með 250 eða 300 milljarða SEK úr landinu eftir asnastrik Seplabankastjórans.

Það kom mynd af hopnum í Economy News í Neww York með asna eyru og var sæmdur heitininu heimskasti Seðlabankastjóri í ver-öldinni!

Og hann hélt áfram að vinna eins og ekkert hafi í skorist.  Þúsundir fyrirtækja fóru á hausinn við þessar heimskulegu aðgerðir, núna er Davíð með asna eyrum í Seðlabankanum, gerandi það nákvæmlega sama.

Gunnar! Þú átt að kynna þér málin áður enn þú kemur með hálfhveðnar vísur sem rugla fólk bara í ríminu sem ekkert er inn í þessum málum!

Soros gaf allan ágóða af þessum fíflagangi Seðlabankastjóra Svía, til Afríku.... 

[Sigurgeir Jónsson, 5.10.2008 kl. 14:56]

Eina leiðin til að skera úr um hvaða skoðanir eiga að ráða er að greiða atkvæði um þær. Þetta er viðurkennd aðferð í lýðræðisríkjum.Ef almenningur er fullfær að greiða atkvæði um hver á að stjórna landinu, þá getur hann eins greitt atkvæði um hvort við sækjum um aðild að ESB, eða göngum í ESB.Hægt er að nota það lagaform um þjóðaratkvæði sem notað var 1944, þegar kosið var um sambandsslit við Dani.Framsóknarmenn styðja lýðræðið í landinu.Þess vegna vilja þeir, meirihluti þingmanna Framsóknarflokksins að þjóðin fái að greiða atkvæði um það sem fyrst hvort sækja beri um ESBaðild.Þessi stefna verður örugglega áréttuð á landsfundi Framsóknar næsta vetur.Þeir tveir þingmenn Framsóknar sem vilja ekki í dag að þjóðin fái að taka af skarið.verða þá væntanlega að beygja sig fyrirmeirihlutanum eða fara úr flokknum, nú eða þá vera fúll á móti eins og einn fyrrverandi þingmaður Framsóknar sem var áður í Alþýðubandalagi en segist nú vera í Frjálslyndaflokknum, gerir.

[Magnús Vignir Árnason, 5.10.2008 kl. 18:35]

Það er mikið rætt hér um aðild eða ekki aðild. Sú framtíðar simfónýja á ekki að koma nálægt í þeim umræðum sem nú eru í gangi. Það væri nauðung. En hvaða lausn er þá til að stöðva þessar óþolandi sveiflur af völdum ónýtrar krónu?

 Gengissveiflur eru hér rómaðar af einum álitsgjafa og taldar bara eðlilegur hluti af pakkanum og sagðar verða víðar. Sitja menn þar líka uppi með 15% verðbólgu af völdum gengisfalls. Allar vörur á Íslandi hækka um 15% og svo fáum við Íslendingar einir þjóða tvöfaldan skell í gegn um lánin okkar af því að hér er verðtrygging við lýði. Mér finnst bara ekkert skrítið þó fólk vilji ganga í esb og þann stöðugleika sem þar er þó það sé hægt að spá einhverju allt öðru.  

[Bjarni Harðarson, 5.10.2008 kl. 18:41]

mæli með að villi egils samþykki alls ekki að taka þátt í aðgerðunum nema um leið verði gengið frá því að taka upp sumartíma á íslandi...

raunar ótrúlegt að heyra allar helstu skrumsbollur landsins gera kröfur um að samhliða efnahagsaðgerðum sé þetta og hitt. þorvaldur gylfason vill fá að reka davíð og selja reykjavíkurflugvöll, össur og así-gylfi vilja fá að troða landinu í esb.

 þakka annars mjög góða umræðu hér á síðunni...

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 19:30]

Óskar: það var sænkst atvinnulíf sem flúði úr sænsku krónunni og binding Svía var einliða. Soros spáði í fall pundsins og það gékk upp enda gátu seðlabankar ESB ekkert gert til að hjálpa pundinu eins og búið var að lofa með loförðum um gagnkvæmar þrautarvarnir. Seðlabanki evru og The Fed reyndu einnig í tvígang að hjálpa 30% falli evru á 22 mánuðum en það hjálpaði ekki neitt. Það var ekki seðlabankastjóri Svíþjóðar sem ákvað einhliða bindingu SEK við ECU. Það var ríkisstjórn Svíþjóðar. Soros hefur kanski einnig grætt á falli SEK, það þekki ég ekki, en þó efast ég um það því sænska krónan fór ekki upp aftur. En kanski hefur hann grætt á innistæðum.

Ragnar: verðgildi íslensku krónunnar er það sama og alltaf 100 aurar.

Kaupmáttur ykkar hefur aukist um 80% frá 1994 (verðbólga hreinsuð út) og einkaneysla á Íslandi hefur aukist um 50% á síðustu 10 árum (rauntölur). Á meðan hefur einkaneysla í þýsklandi aukist um 0,00% og 20% í Danmörku.

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 20:01]

Gunnar Rögnvaldsson! Þessi 500% stýruvextir Seðlabanka Svíþjóðar var einhliða ákvörðun Seðlabankastjóra til að klekkja á bröskurum á börsinum. Það var það sem skeði.  Soror sagði í blaðaviðtali til í fluvélinni sinni að þegar fólk kasti peningum út á götu, beri hann það mikla virðingu fyrir þeim að hann hirði þá upp og komi þeim fyrir á stöðum þar sem meiri not eru fyrir þá. Ég er búin að búa í Svíþjóð í 25 ár og og hef fylgst með þessari þróun.

Ég þekki ENGAN Svía sem ekki vill persómulega út úr ESM enda er þeta ESB bara skrípaleikur og snobbleikrit það sem á að koma upp einhverskonar "evrópskum "aðli".

Soros tók pun að láni til að kaupa SEK við þessar sérstöku aðstæður, sem hann skilaði síðan þegar stúrivextirnir fóru niður.

Sérðu einhverja lógig í að setja stýrivexti upp í 500% í nokkra daga til að klekkja á persónulegum óvildarmönnum?

Það sama er davið stórglæðamaður að gera núna. Taka banka af einu persónulegum óvini og láta vini hafa hann. Svo þetta:

"Soros hefur kanski grætt á falli sænsku krónunnar"!

Þú ert svei mér vel inn í málum! Það hefur ALDREI skeð fyrr eða síðar að 1 maður hafi grætt eins gígantískar summur á asnagangi Seðlabamka Svía! Það hefur aldreu skeð áður og mun líklegast ekki endurtaka sig.

Ríkisstjórm Svíþjóðar kom hvergi nálágt þessari ákörðun um 500% stýrivexti. Ena uru þeir allir arfa vitlausir.. Skil bara ekki hvernig þetta fífl hélt vinnunni.

Nákvæmlega það sama er Davíð að gera.þ Hann er að leika sér með krónnna í persónulegu "vendetta". Davíð er hryðjuverkamaður í íslensku efnahagslífi..

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 5.10.2008 kl. 20:07]

Gunnar  

Hvað höfum við að gera inn í ESB þegar að EU Commission tekur allar ákvarðanir og jafnframt hafnar tillögum EU þingsins. Hvað höfum við gera inn í ESB. Þegar við getum ekki kosið og/eða sagt upp mönnum sem eru í EU Commission?

 

Og hvernig verður þetta svo þegar búið verður að sameina öll þessi sambönd þeas: Evrópusambandið (ESB / EU), Afríkusambandið (AU), Asíusambandið ( Asian Union), Suður-Ameríkusambandið (SAU), Mið-Ameríkusambandið (CAU) og Norður-Ameríkusambandið (NAFTA & SPP of North America) undir eina alsherjar alheimsstjórn  "One World Governmet" eða svona  New World Order Tyranny eins og menn eru að tala um? The Real New World Order

Ætla þessir ESB- sinnar ekki að kynna NWO fyrir okkur og opna upplýsingamiðstöðvar/fræðasetur hér fyrir okkur? 

 Menn eru farnir að sjá hvað er á bak við tjöldin hjá Central Banks elítunni Committee of 300, Rockefeller og Rothschild liðinu. Eða hverjir það eru sem koma til með að stjórna NWO?

The New World Order is Here!

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 20:18]

Innilega sammála  Þorsteinn Scheving Thoorsteinsson! Og það er ég ekki allaf. Enn í þessu máli hefufurðu svo hárrétt fyrir þér að það hálfa væri nóg..

Takk fyrir fræbært komment!

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 20:41]

Halló - er einhver sem heldur að ég sé mæla með ESB??? hvar hafið þið fengið þá hugmynd? Eruð þið með fulde fem? Hafið þið nokkuð lesið það sem ég hef skrifað. Ekki skjóta og spyrja svo. Ég bý í þessari pest og þekki hana því vel og álít að það væru mistök árþúsundsins ef Ísland gengi þar inn. Ég mun gera allt sem í mínu valdi stendur til að hindra það.

Óskar: seðlabanki SE tekur vaxtaákvarðanir - þær eru alltaf "einhliða => bankaráðið". En það var ríkisstjórnin sem ákvað einhliða bindinguna sem var óðs manns æði. Ég fylgdist með þessu live því ég bý í ESB og hef gert það í 24 ár í DK og þar á undan í SE. Þetta þótti fáránleg ákvörðun og einsdæmi. En flóttinn úr SEK var víst svo mikill að gripið var til örþrifaráða. En atburðarásin var þessi.

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 21:16]

Ég er kannski orðin svo lélegur í íslensku, enn ég hef lesið nákvæmlega það sem þú segir og les úr þér ESB sinna!

Það er tvennt ólikt Gunnar að Ríkistjórn ákveði bindingu eða ákörðun Seðlabankastjórnar um 500% stýrivexti. Ríkisstjórn segir ekki Seðlabnka Svíþjóðar fyrir verkum..það veistu best sjálfur..

Alla vega, eru svíar ekki búinir að jafna sig eftir inngöngu í ESB og hópurinn sem er orðin mjög skipuæagður og verður stærri með hverju árinu, reynir sitt mesta að komast úr þessari mafíu..

Já, Halldóra! Það er beitt allskonar trixum og þvingunum til að fá fólk til að kjósa ESB. ESB var draumur Hitlers. Það sem hann reyndi með fallbyssum, gerir fólk með penna í dag.

Árangurinn verður sá sami..

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 21:21]

..gleymdi einu! Hvernig er hægt að fá sannanir fyrir því að "glundroðin" á Íslandi sé ekki þrælskipulagður af ESB sinnum svo telja þeir fólki í trú um að  ESB sé eina "björguninn".

Svona var "blöffið" sett upp í Svíþjóð á sínum tíma..og það virkaði..

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 21:29]

Alla vega, eru svíar ekki búinir að jafna sig eftir inngöngu í ESB og hópurinn sem er orðin mjög skipuæagður og verður stærri með hverju árinu, reynir sitt mesta að komast úr þessari mafíu.

Svíar komast aldrei út. Enginn mun komast út fyrr en allt ESB fellur í einu samgjaldþroti með 50% atvinnuleysi og engum hagvexti áratugum saman. Atvinnuleysið er aðalsmerki ESB. Áratuga hátt atvinnuleysi. Ísland mun fá massíft atvinnuleysi ef það svo mikið fer að daðra við ESB. Inngönguferlið verður enn verra því þá þarf að skera niður til að "samhæfa". Skera niður til að ná halla af ríkiskassanum og svo þetta myntskrípi sem allir á Íslandi halda að sé hagstjórnartæki en sem er fyrst og fremst pólitískt verkfæri til að sameina ESB í eitt ríki. ESB er ríki í smíðum. Það getur ekki virkað nema að það verði United States of Europe. ESB er sjúkdómur.

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 21:32]

Já Óskar ég er handviss um að þetta gengisáfall þarna 1992 var notað til að hræða sænsku þjóðina inn í faðm ESB. Ég vona svo sannarlega að þetta gerist EKKI á Íslandi núna.

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 21:35]

ESB er sjúkdómur! Svo sannarlega! Eg hef kanski lesið þig eitthvað vitlaust!

Komust ekki Grænlendingar úr ESB. Leiðréttu mig ef ég fer með rangt mál..

Enn mér líst vel á sjúkdómsskilgreiningu þína á ESB!  Mjög vel..

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 21:48]

Þetta var auðvelt fyrir Grænlendinga. Þeir eru enn undir dönum, með danska mynt og hafa aldrei staðið alveg á eigin fótum. Enginn fjármálageri, enginn seðlabanki. Þeir þurftu ekki að breyta svo miklu.

Ég skrifaði grein um þetta um daginn. Ég er eins og þú, búinn að vera fjarverandi lengi og það tekur mig 100 ár að skrifa góða íslensku, en ég get bara setið og horft þegjandi uppá hvernig þjóðin er fyllt af lygi og lýðskurmi af sölumönnum ESB á Íslandi.

Um móðir allra fjármálakreppu. Ný haustútgáfa Þjóðmála

Ég man vel Svíþjóð fyrir ESB. Ég bjó þar 1980-82. það var meira stolt í þjóðinni þá, og samheldni. Fólkið uppá Íslandi heldur að þetta sé sæla að veða í þessu skítabandalagi og veit ekki hvað það hefur það gott. En við munum samt flytja til Íslands á næsta ári. Vona bara að þjóðin sé svo vitur að halda fast í fullt og óskorið frelsi og sjálfstæði því það er frelsið sem hefur gert Ísland að einni ríkustu þjóð í Evrópu. Menn meira ekki leggjast niður og fallast hendur við smá mótlæti.

kveðjur

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 21:55]

á að vera:

en ég get bara EKKI setið og horft þegjandi uppá hvernig þjóðin er fyllt af lygi og lýðskurmi af sölumönnum ESB á Íslandi.

[Friðrik Björgvinsson, 5.10.2008 kl. 22:10]

Ég gafst upp að lesa sumt hér fyrir ofan en ég verð að setja hér inn hvað þetta þýðir, erum við tilbúnir að framselja sjálfstæði landsins til EB. Ég tók hérna smá kafla um þessi mál úr Lög á Bók og læt hana flakka með.

"Yfirþjóðlegt vald

Það sem greinir ESB frá öðrum alþjóðastofnunum er að aðildarríkin hafa gengið óvenjulangt í því að framselja fullveldi sitt til sambandsins. þetta er kallað yfirþjóðlegt vald. Skilgreina má hugtakið þannig að það sé yfirþjóðlegt vald þegar alþjóðastofnunum er falið að fara með hluta af löggjafarvaldi, dómsvaldi og framkvæmdarvaldi sem ríki hafa sjálf ein heimild til að fara með samkvæmt venjulegri skilgreiningu á þjóðarrétti og fullveldisrétti" [Lög á Bók bls.478.2.gr]

Erum við tilbúin til að gangast undir þetta og geta ekki haft áhrif í einhver ár meðan við erum að verða fullgildir meðlimir, ég held að menn ættu að hætta þessari Evrópuaðildar froðusnakki og leyfa þessar krísu að lægja og síðan förum við í að höggva mann og annan, greinum það sem var ekki vel gert og verðum búnir að því fyrir næstu kostningar, þá ætti að vera komið fram hvar mistökin voru gerð.

Ég held sem dæmi að það sé hægt að lögsækja suma af þessum fjármálasnillingum sem hafa verið að eigin sögn að ávaxta fé almennings í öruggum sjóðum sem voru svo bara ekki öruggir, það á að rannska frá öllum hliðum að lokinni þessari "Banka-kreppu". Já ég leyfi mér að segja kreppu þó Geir segi að þetta sé ekki kreppa heldur samdráttur.

Okkur ber skylda til að ræða þessi mál frá öllum hliðum og öllum steinum verður velt en málið fer ekki í nefnd eins og borgarstjórnin gerði til að ná málamiðlunarsamkomulagi sem enginn var í raun ábyrgur það kemur ekki til að þannig verði aftur staðið að málunum.

Takk fyrir gott hljóð.

[Óskar Arnórsson, 5.10.2008 kl. 22:38]

Snilldarkomment! Friðrik Björgvinsson! Algjör snilld!..

[Gunnar Rögnvaldsson, 5.10.2008 kl. 22:40]

Ísland mun ALDREI hafa áhrif á neitt í ESB. Það væri mun auðveldara að reyna að hafa áhrif á veðrið.

Ef verkalýðshreyfingin er að fara fram á ESB aðild á þá er hún að biðja um mikið. langvarandi og ólæknandi atvinnuleysi fyrir sína meðlimi um alla framtíð.

Já Friðrik, þetta er einmitt froðusnakk. ESB er ekki gjaldmiðill.

Hindrar evra atvinnusköpun ?. Já hún gerir það.

[Sigurgeir Jónsson, 5.10.2008 kl. 23:08]

Þau sem hafa flúið Ísland og búa nú í evrulandi en finna því allt til foráttu geta varla talist trúverðug.Gunnar Rögnvaldsson, þú býrð í evrulandi en ekki hér að eigin sögn.Þú ert ekki dómbær um hvort er betra nema þú flytjir til Íslands.Gerðu það.Ég er nokkuð viss um að þú verður farinn til evrulandsins eftir nokkra mánuði.

[Sigurgeir Jónsson, 5.10.2008 kl. 23:20]

En ef þú býrð ekki í evruandi Gunnar Rögnvaldsson, heldur í ESB landi sem ekki hefur tekið upp evru, þá skil ég frekar óánægju þína með ESB.En umfram allt komdu til Íslands strax og prófaðu að búa hér næsta árið þá fyrst geturðu verið dómari í því hvað sé okkur Íslendingum fyrir bestu. 

[Sigurgeir Jónsson, 5.10.2008 kl. 23:24]

Þjóðarrembingi Svía var löngum viðbrugðið gagnvart öðrum norðurlandaþjóðum.Þú hefur kanski búið nógu lengi í Svíþjóð Gunnar Rögnvaldsson til að teljast til herraþjóðarinnar.

[Eysteinn Jónsson, 6.10.2008 kl. 13:23]

Sæll Bjarni

Verst að ég skyldi ekki ná að hitta þig fyrir helgi og sýna þér svart á hvít hve ástandið er alvarlegt hvað greiðslubyrði bankanna varðar.

Staðan er einfaldlega sú að ESB-aðild í dag er nauðsynleg. Ef við sækjum um strax eða lýsum yfir að við ætlum að sækja um getum við verið orðin aðilar að ESB í janúar 2010 eða eftir rétt rúma 14 mánuði. Við þurfum ekki að uppfylla nein skilyrði bara sækja um og semja. Við yrðum áfram með krónu sem gjaldmiðil fyrst um sinn en við myndum strax fá svokallaða em-2 aðild að myntsamstarfinu. Sem þýðir að við erum með fljótandi krónu innan vissra marka sem eru plús-mínus 15%. Þ.e. gengi krónunnar er neglt niður á ákveðnu gengi og fær svo að flökta milli þessara efri og neðri marka. Þetta er svo bakað upp af evrópska seðlabankanum sem er nauðsynlegt til að viðhalda þessu gengi. Án aðkomu bankans er þetta ekki hægt frekar en að við sjálf getum fest gengi ísl. krónunnar.

 Það þarf ekki að uppfylla nein skilyrði til að fara þessa leið.

Kveðja

Eysteinn

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 6.10.2008 kl. 13:47]

Eysteinn

Hvað ert þú að tala um hérna?

Svo ég endurtaki það sama aftur, en hvað höfum við að gera inn í ESB þegar að EU Commission tekur allar ákvarðanir og jafnframt hafnar tillögum EU þingsins? Hvað höfum við gera inn í ESB. Þegar við getum ekki kosið og/eða sagt upp mönnum sem eru í EU Commission?

Og hvernig verður þetta svo þegar búið verður að sameina öll þessi sambönd þeas: Evrópusambandið (ESB / EU), Afríkusambandið (AU), Asíusambandið ( Asian Union), Suður-Ameríkusambandið (SAU), Mið-Ameríkusambandið (CAU) og Norður-Ameríkusambandið (NAFTA & SPP of North America) undir eina alsherjar alheimsstjórn  "One World Governmet" eða svona  New World Order Tyranny eins og menn eru að tala um? The Real New World Order

 

Ætla þessir ESB- sinnar eða þú ekki að kynna NWO fyrir okkur eða opna upplýsingamiðstöðvar/fræðasetur hér? 

 Menn eru farnir að sjá hvað er á bak við tjöldin hjá Central Banks elítunni Committee of 300, Rockefeller og Rothschild liðinu. Eða hverjir það eru sem koma til með að stjórna NWO?

The New World Order is Here!

[Gunnlaugur B Ólafsson, 6.10.2008 kl. 19:51]

Heill og sæll Bjarni

Þetta var jú það eina sem við erum ósammála um. -Það á ekki að þurfa að vera neitt karp um evru og ESB. Nú er einfaldlega kominn tími á að leyfa vilja þjóðar að birtast í þessu máli og það má ekki verða hlutverk stjórnmálamanna að þvælast þarna fyrir framgangi lýðræðislegs uppgjörs þjóðarinnar í mikilvægu máli.

                  Með kærri kveðju,  G

PS. Synir vorir hittust víst á SAMFÉS móti um helgina. Orra mínum líkaði sérlega vel við nafna.

[Óskar Arnórsson, 6.10.2008 kl. 20:21]

Sigurgeir Jonsson! Ég bjó erlendis í 25 ár og neyddist til að vera á þessaru eðieyju í 3 ár af fjölskylduástæðum. Ég ætla að vona að ég verði aldrei svo óheppinn að þurfa ap stíga á íslenska grund afturná æfinni.

Svo ógeðslegt er þetta land orðið og veruleikafirringinn er með því alversta sem hægt er að sjá í veröldinni. Það er eins og að detta inn í Chaplínmynd að koma þarna. Ráðlegg öllum að flytja. Það er nákvæmlega ekkert þarna á þessu skeri.. 

[Baldur Fjölnisson, 6.10.2008 kl. 20:33]

Þetta minnir helst á litlu Sikiley.

Þjóðremban og tilfinningaklámið í dag er alveg tryllingslegt og blaður einhverja fáránlegra pólitískra teiknimyndafígúra alveg út um allt tún. Öllu þessi blaðri er ætlað að leiða athygli frá algjöru hruni gjaldmiðilsins og stórkostlegri kjaraskerðingu og eignaupptöku sem því hefur fylgt og mun gera áfram. Ég tel allar líkur á að krónan hrynji um amk. 25% út vikuna því engar líkur á að fólk með heila á markaði gleypi hið minnsta við öllu þessu algjörlega innistæðulausa væli úr vistunarúrræðum við Arnarhól og Austurvöll. Góðar stundir. 

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 6.10.2008 kl. 20:54]

Bjarni, ég skammast mín fyrir skrif þín, þau eru svo eins og að þú hafir sniffað lím og svo skrifað?...í alvöru...í hvaða heimi ert þú?

Hvaða heim vilt þú búa baranbörnum þínum?

[Lýður Pálsson, 6.10.2008 kl. 20:57]

112 athugasemdir! - neyðarlínan!

[Baldur Fjölnisson, 6.10.2008 kl. 21:09]

Við eigum að snúa bökum saman um að halda einhverju gjörónýtu liði við völd sem hefur kerfisbundið reynt að fegra ástandið í samvinnu við kostendur sína og endalaust hörfað úr einni lyginni í þá næstu og stendur núna eins og glópar með allt niður um sig og allar lygaskjóður fullar - en er samt að redda málunum að eigin sögn. Hvernig þessir strumpar ætla að gera það með fallít ríkissjóði og hrynjandi gjaldmiðli fylgir ekki sögunni. Hahahaha.

[Ragnar (IP-tala skráð) 6.10.2008 kl. 23:30]

Vona að sem flestir skrifi undir þetta
http://www.PetitionOnline.com/fab423/

[Bjarni Harðarson, 8.10.2008 kl. 13:09]

Þakka fyrir mjög hressilega umræðu... hef ekki prófað límið Anna, hvaða tegund mælirðu með!

[Anna Benkovic Mikaelsdóttir, 8.10.2008 kl. 19:26]

hihihi ...Bjarni!..bara djók!